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Verfasst: 29 Mär 2010, 14:34
von cms
Die einzigen Möglichkeiten die ich jetzt ohne RedSquirrel sehe sind unbenötigte Module aus den Speicher zu werfen oder genauer diese nicht mehr zu laden. Aus Deiner Liste sehe ich nur VProtect als Kandidat. Ansonsten fällt mir nur ein, dass man bei den alten Archies noch etwas Speicher mit geringer Graphikauflösung und weniger Farben erreichen kann. Dann sehe ich nur noch Speicher für die Schriften, RAM-Disc und so weiter. Das sollte man in der Konfiguration einstellen können.
Auf den Virenwächter kann man eigentlich verzichten. Ich selbst habe den nur einmal in Aktion gesehen. Das war auf der MCS CD. Vermutlich ist Deine Version auch nicht auf den "neusten" Stand. Das wird aber nicht so viel bringen. Bei der Graphik ist das schon deutlich schwerer da etwas zu drehen. Ich muss mir das Zuhause mal ansehen, vielleicht findet sich da noch das eine oder andere Byte zum Freischaufeln.
Verfasst: 29 Mär 2010, 14:59
von hubersn
Applikationsseitig kann man bei großer Not natürlich auch noch was drehen: aus dem "Universal Boot" das "Nested WIMP" rauswerfen (außer !Browse dürfte das keine Software stören, die noch unter RISC OS 3.1 läuft), die NewLook-Icon- und Toolsprites entfernen und mit den hässlichen Defaults leben, als Newsreader TTFN verwenden statt Messenger (damit spart man sich die Toolbox-Module).
Viel mehr fällt mir da auch nicht ein.
Wir können ja mal eine Challenge mit RedSquirrel aufsetzen: wer baut die universellste Bootstruktur mit dem geringsten Speicherbedarf, so dass sich auch mit nur 2 MB Hauptspeicher arbeiten lässt ;-)
Gruß,
hubersn
Verfasst: 29 Mär 2010, 15:28
von cms
An UniBoot habe ich auch schon gedacht. Zumindestens für die Benutzung braucht es doch nur Resources, Choices und Library. Ich hatte seinerzeit mit meinen A310 gegen Schluß ein selbstgestricktes !Boot. Aber ohne die oben genannten Verzeichnissen, die kamen erst später. Aber wo ich mit RedSquirrel Probleme sehe ist die Netzkonfiguration. Oder kann man da etwas drehen?
Verfasst: 29 Mär 2010, 17:50
von Tide
Ganz so schlimm ist es glücklicherweise nicht, auch ich habe satte 4MB unter der Haube. Dachte nur die 3000er Baureihe ließe sich maximal auf 2MB erweitern. Das hätte mich dann trotz aller zeitl. Bedingter Abdrift bzgl üppiger gewordener Programme interessiert.
Aus dem Kopf:
Newsbase ca 480-520K
Messenger ca 480-520K
Popstar ca 250K
Newshound ca 200K
Font cache 256K
System sprites 32-64K
Modules 1680-1950K
Habe mal mode 30 probiert, subjektiv schneller aber speicherschonender schiens mir nicht. SysSprites lassen sich nicht auf 0 setzen, warum auch immer. Ramdisc verwende ich nicht. Schriftarten u Auflösung wären ultima ratio, nicht sicher, ob ich so leidensfähig bin. Das Problem ist ja, dass alle Programme zusammen nur zwischen 0 und 200K frei lassen. Newsbase zickt dann schonmal rum.
sp mehr,
tide
Verfasst: 29 Mär 2010, 19:25
von cms
[quote="Tide"]
Newsbase ca 480-520K
Messenger ca 480-520K
Popstar ca 250K
Newshound ca 200K
Font cache 256K
System sprites 32-64K
Modules 1680-1950K
[/quote]
Mit dem A5000-RedSquirrel inklusive LineEditor und ohne Internet komme ich auf einen Speicherverbrauch von rund 1,2 MByte.
Erstaunlicherweise habe ich auf dem Risc PC noch Messenger ohne Pro und so weiter bereit liegen und komme auf
Messenger: 372 k
Newsbase: 552 k
NewsHound: 184 k
POPstar: 104 k
Also rund 1,2 MByte.
Lege ich mal 0,6 MByte für die Internetmodule dazu sind drei MByte weg.
Ich habe auch "meinen" A5000 ohne Boot gestartet und habe dadurch rund 300 kByte gespart und da fehlen ein paar Module. Auf dem Risc PC verbrauche ich fast drei MByte an Modulen, aber da ist in den Jahren auch einiges dazugekommen. Ohne dem alten Messenger und so weiter sind es 2,6 MByte Modulspeicher.
Ich muss sagen mit vier MByte RAM konnte man füher mehr machen. Dennoch komme ich auf drei MByte Speicherverbrauch. Du solltest den Fontspeicher reduzieren. Deine Angabe des Modulspeichers kommt mir auch etwas hoch vor. Das müßte etwas mehr als ein MByte sein.
Verfasst: 30 Mär 2010, 14:03
von Tide
So, hier mal die Taskliste:
PopStar 128K
NewsHound 192
NBase 512
Messenger 544
Strong Hlp 32
Alarm 32
OLE Edit 224
Bei diesen gestarteten Tasks wäre jetzt die Erstellung einer Mail/News nur noch möglich, wenn Irgendwo Platz geschaffen würde. Tatsächlich reicht es, von Mode 31 zu Mode 30 zu wechseln:
Sys Mem Alloc:
Screen Memory 256K/128K (31/30)
Cursor 32
Sys Heap Stack 96
Module Area 1792, klettert aber auf 1888?
Font 256 kann ich aber temporär manuell reduzieren
Sys Sprites 64
Ram Disc 0
App free 0
App used 1600
Sys Workspace 32
edit: Alarm und StrongHlp habe ich jetzt natürlich absichtlich gestartet, die laufen normalerweise nicht unbedingt. Ole Edit hingegen wird gestartet, wenn ich mails etc beantworten will. Dafür nicht gerade schlank.
Verfasst: 30 Mär 2010, 14:12
von Tide
Mit den Werten scheint es wie mit öffentlichen Ausgaben zu sein, sie kennen leider nur eine Richtung: nach oben. Trotzdem ich testweise gestartete Programme schließe wird kein Speicher frei. Das verstehe ich nicht so ganz.
Verfasst: 30 Mär 2010, 14:29
von Tide
Hier mal modules und rommodules mit obigen Programme
No. Position Workspace Name
1 0380C28C 00000000 UtilityModule
2 03825878 01800014 Podule
3 03827298 01800234 FileSwitch
4 03833A64 01800AB4 ResourceFS
5 038346F4 038347D4 Messages
6 038673C4 01800AF4 MessageTrans
7 038680E0 01801904 TerritoryManager
8 03869BD8 018019B4 UK
9 0187EDE4 01864D64 WindowManager
10 038857B8 00000000 Desktop
11 038863FC 01834404 TaskManager
12 038895D8 00000000 !Alarm
13 03896550 00000000 !Calc
14 038979E4 00000000 !Chars
15 038988F4 00000000 !Help
16 0389A3C8 00000000 Printers
17 038B14A0 00000000 BASIC
18 038BE0F8 00000000 BASICTrans
19 038C19F4 01801854 BufferManager
20 038C2918 0180A9C4 ColourTrans
21 038C5684 01806894 Debugger
22 038C7A98 01801824 DeviceFS
23 01863CA4 018017F4 DragASprite
24 038CA68C 01806764 Draw
25 038D026C 0180BA94 FileCore%ADFS
038D026C 00000000 FileCore%Base
26 038DFA94 018063C4 ADFS
27 038E8570 0185CE54 Filer
28 038EF1D8 01805EC4 FilerSWIs
29 038EF4C8 018052B4 FontManager
30 018529C4 01805184 FPEmulator
31 03902E8C 018048A4 Free
32 03904408 01804794 Hourglass
33 03904C40 01804774 IIC
34 0390501C 01804754 International
35 03908558 00000000 IRQUtils
36 039103A4 00000000 NetFiler
37 03914380 01804734 NetStatus
38 039146A4 0180A654 Obey
39 03915004 0185B994 PaletteUtil
40 03916B58 01804704 ParallelDeviceDriver
41 0391773C 01804264 PDriver
42 03917FAC 01803E04 PDriverDP
43 0391E214 01803DC4 PDumperSupport
44 0391EF40 01803AC4 PDumperDM
45 0391FFB8 01803A64 InternationalKeyboard
46 039213B0 018225E4 Pinboard
47 039256AC 01803A44 PipeFS
48 03928580 00000000 RAMFSFiler
49 03928F94 0183BB14 ResourceFiler
50 03929770 00000000 ROMFonts
51 03966834 01803A04 RTCAdjust
52 03966F58 018039B4 ScreenBlanker
53 039677F8 01803964 SerialDeviceDriver
54 03968E78 01803664 SerialDeviceSupport
55 03969504 019BCC54 ShellCLI
56 03969AD4 01803644 SoundDMA
57 0396A58C 01822F44 SoundChannels
58 0396BB48 018250E4 SoundScheduler
59 0396C3B0 01827104 SpriteExtend
60 0396FBC0 00000000 SpriteUtils
61 039702A0 01806C14 Squash
62 03971E44 00000000 SuperSample
63 03972758 01806AE4 SystemDevices
64 039734AC 01806AB4 TaskWindow
65 03975EA0 00000000 WindowUtils
66 018D9504 0185EA74 FilterManager
67 0397667C 01827614 WaveSynth
68 03977118 01827CF4 StringLib
69 03977BA0 01828514 Percussion
70 018679B4 00000000 SharedCLibrary
71 039A5FBC 00000000 Filer_Action
72 039ACD00 00000000 !Configure
73 039B1914 00000000 !Draw
74 039DB0DC 00000000 !Paint
75 039F0F7C 00000000 !Edit
76 039F3B04 01828E34 DOSFS
77 039FE528 018063C4 ADFSUtils
78 0182D9C4 0182C784 EtherH
79 0182B834 01803704 CMOSLock
80 0182B0F4 00000000 BootNet
81 01836994 0185C444 ADFSFiler
82 0184D634 01807384 VProtect
83 01807254 01807104 CMOSUtils
84 01836134 01806DB4 CallASWI
85 0182A794 01802434 SerialMouseSupport
86 018467F4 00000000 AUNMsgs
87 018A7404 018417B4 Internet
88 0183F414 018031C4 MbufManager
89 018E5944 01897594 Resolver
90 01894CC4 01861034 SysLog
91 018E5104 0182A424 SocketWatch
92 018DEAD4 018DE574 Dynamite
93 018DD6F4 018DCD24 Impulse
94 01903D54 018DB214 gdbm
95 018FA444 018D8344 Toolbox
96 0192A124 018D69B4 Window
97 018D6324 00000000 DragAnObject
98 018F5AF4 018F4AE4 Menu
99 018EF724 018EE5F4 FontDbox
100 01926D74 018EC8B4 ColourDbox
101 0194DB84 018EB6E4 ColourPicker
102 019619C4 019665B4 SaveAs
103 019680C4 01969D14 310Support
104 01923CA4 00000000 BorderUtils
105 0194ADE4 00000000 ZapRedraw
106 0199F944 00000000 Chime
107 01961514 00000000 THSound
108 0190B2F4 0190A2D4 DrawFile
109 01974BE4 01919844 StrongHelp
**************
[code]
No. Position Module Name Version Status
1 System ROM UtilityModule 3.11 Active
2 System ROM Podule 1.26 Active
3 System ROM FileSwitch 2.08 Active
4 System ROM ResourceFS 0.14 Active
5 System ROM Messages 0.45 Active
6 System ROM MessageTrans 0.23 Active
7 System ROM TerritoryManager 0.13 Active
8 System ROM UK 0.18 Active
9 System ROM WindowManager 3.16 Dormant
10 System ROM Desktop 2.43 Active
11 System ROM TaskManager 0.75 Active
12 System ROM !Alarm 2.37 Active
13 System ROM !Calc 0.52 Active
14 System ROM !Chars 1.13 Active
15 System ROM !Help 2.19 Active
16 System ROM Printers 0.34 Active
17 System ROM ADFSFiler 0.61 Dormant
18 System ROM ARM3Support 1.09 Dormant
19 System ROM BASIC 1.05 Active
20 System ROM BASICTrans 1.00 Active
21 System ROM BufferManager 0.22 Active
22 System ROM ColourTrans 1.07 Active
23 System ROM Debugger 1.39 Active
24 System ROM DeviceFS 0.26 Active
25 System ROM DragASprite 0.03 Dormant
26 System ROM Draw 1.05 Active
27 System ROM Econet 5.62 Dormant
28 System ROM BBCEconet 0.14 Dormant
29 System ROM FileCore 2.41 Active
30 System ROM ADFS 2.67 Active
31 System ROM RamFS 2.10 Dormant
32 System ROM Filer 1.64 Active
33 System ROM FilerSWIs 0.03 Active
34 System ROM FontManager 3.07 Active
35 System ROM FPEmulator 2.87 Dormant
36 System ROM Free 0.21 Active
37 System ROM Hourglass 2.08 Active
38 System ROM IIC 0.12 Active
39 System ROM International 1.24 Active
40 System ROM IRQUtils 2.50 Active
41 System ROM Joystick 0.02 Dormant
42 System ROM NetFS 5.78 Dormant
43 System ROM BroadcastLoader 1.02 Dormant
44 System ROM NetFiler 0.72 Active
45 System ROM NetPrint 5.43 Dormant
46 System ROM NetStatus 2.06 Active
47 System ROM Obey 0.29 Active
48 System ROM PaletteUtil 0.45 Active
49 System ROM ParallelDeviceDriver 0.34 Active
50 System ROM PDriver 3.18 Active
51 System ROM PDriverDP 3.28 Active
52 System ROM PDumperSupport 0.11 Active
53 System ROM PDumperDM 0.34 Active
54 System ROM InternationalKeyboard 0.31 Active
55 System ROM Pinboard 0.50 Active
56 System ROM PipeFS 0.13 Active
57 System ROM Portable 0.29 Dormant
58 System ROM RAMFSFiler 0.28 Active
59 System ROM ResourceFiler 0.12 Active
60 System ROM ROMFonts 0.14 Active
61 System ROM RTCAdjust 0.03 Active
62 System ROM ScreenBlanker 2.15 Active
63 System ROM SerialDeviceDriver 0.21 Active
64 System ROM SerialDeviceSupport 0.17 Active
65 System ROM ShellCLI 0.25 Running
66 System ROM SoundDMA 1.20 Active
67 System ROM SoundChannels 1.27 Active
68 System ROM SoundScheduler 1.17 Active
69 System ROM SpriteExtend 0.46 Active
70 System ROM SpriteUtils 1.09 Active
71 System ROM Squash 0.21 Active
72 System ROM SuperSample 0.07 Active
73 System ROM SystemDevices 1.25 Active
74 System ROM TaskWindow 0.47 Active
75 System ROM WindowUtils 2.50 Active
76 System ROM FilterManager 0.08 Dormant
77 System ROM WaveSynth 1.13 Active
78 System ROM StringLib 1.11 Active
79 System ROM Percussion 1.10 Active
80 System ROM SharedCLibrary 3.99 Dormant
81 System ROM Filer_Action 0.29 Active
82 System ROM !Configure 1.41 Active
83 System ROM !Draw 0.88 Active
84 System ROM !Paint 1.61 Active
85 System ROM !Edit 1.44 Active
86 System ROM DOSFS 0.43 Active
87 System ROM ADFSUtils 0.05 Active
88 System ROM NetUtils 0.99 Dormant
1 Podule 0 MbufManager 0.13 Unplugged
2 Podule 0 EtherH 4.18 Active
3 Podule 0 CMOSLock 0.07 Active
4 Podule 0 AUNMsgs 0.06 Unplugged
5 Podule 0 Internet 4.03 Unplugged
6 Podule 0 Net 6.12 Dormant
7 Podule 0 BootNet 0.88 Active
8 Podule 0 Freeway 0.24 Unplugged
9 Podule 0 ShareFS 3.38 Dormant
10 Podule 0 ADFSFiler 0.69 Active
[/code]
Verfasst: 30 Mär 2010, 15:05
von cms
Da machen sich ein paar Toolboxmodule breit. Da hat Steffen offenbar recht. Wenn Du statt Messenger auf TTFN umsteigst, sind die Toolboxmodule unnötig. Du kannst Dir das Teil ja mal anschauen. Dank der Baukastengeschichte kann man das ja recht einfach. Ich hatte TTFN nur kurz ausprobiert und wegen der fehlenden Umlautunterstützung verworfen. Ich glaube TTFN unterstützt auch nur Uuencode und kein Base64. Auch wenn ich da etwas mit einen Base64 Zusatz im dunkeln Teil meines Schädels habe. Zum Auspacken gibt es auf alle Fälle Attacher.
Starte mal nach einen Reboot nur Messenger und vergleiche wieviel Speicher vor- und nachher verbraucht wird.
Es sollte aber schon wieder Speicher frei werden wenn die Programme beendet sind. Das gilt aber nicht für die Module. In der Regel bleiben die im Speicher. Ich kenne nur SparkFS das seine Module wieder entfernt.
BTW: Scheib bitte das nächste Mal die Liste der Module oder ähnliches a la [i][ code ]blabla[ /code ][/i] ohne Leerzeichen innerhalb der eckigen Klammern. Das sieht sicher besser aus. Dann müssen auch die Board-Codes aktiviert sein. Am besten dauerhaft in Deiner Konfiguration einstellen. Dann klapt das auch mit den Zitieren ohne Probleme.
Verfasst: 30 Mär 2010, 15:21
von Tide
Ok probier ich mal aus, Umlaute habe ich zwar auf meiner tastatur keine aber hmm mal sehen wie die eingehende post dann dargestellt wird.
Das Posting oben habe ich soweit möglich korrigiert, danke für den Tip! Nur bei den modules beschwert sich die Software, daß es zu lang sei.