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[quote="Patrick"][QUOTE="Ellminster"]Für mich waren Bader&Meinhoff keine Terroristen, sondern Befreiungskämpfer und deutsche Volkshelden!!! Möge Euer Opfer nicht umsonst gewesen sein!!![/QUOTE]Deine sogenannten 'Helden' haben mehr als 30 Menschenleben auf dem Gewissen, und das waren nicht alles nur korrupte und kriminelle Bonzen...[/quote]
Stimmt! Es waren auch korrupte und kriminelle Politiker! Ob auch korrupte und kriminelle Juristen unter den Opfern waren, weiß ich nicht mehr so genau. Es ist nun schon so lange her. Aber genau das passiert eben, wenn man die [I]Freiheit[/I] und die [I]Würde[/I] von Menschen unterdrückt - sie werden zu Kämpfern.
Die Regierung und die Justiz haben selbst gegen die Verfassung verstoßen, dadurch wurden die [I]Journalisten[/I] Bader & Meinhoff ja erst zu Kämpfern. Man hat ihnen schlicht das Grundrecht entzogen!!! Wenn man mir mein Grundrecht entziehen würde, dann würde ich wohl kein bißchen anders handeln - sowas nenne ich Zivil-Courage!!! Leider aber sind wir ein Volk von Duckmäusern... ;)

Hier zur Erinnerung:
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[B]Auszug aus dem Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland vom 23. Mai 1949, zuletzt geändert durch Gesetz vom 19. Dezember 2000[/B]

Artikel 5
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. [COLOR="red"]Eine Zensur findet nicht statt.[/COLOR]
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
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Tja, aber genau das hat damals statt gefunden - die Zensur! Im Grunde genommen müßte die Bundeswehr, deren Soldaten ja einen Eid auf die deutsche Fahne geschworen haben, die BRD gegen [I]innere[/I] und [I]äußere[/I] Feinde der Demokratie zu verteidigen, ihren Schwur auch einhalten, und uns Bürgern die [I]inneren[/I] Feinde unserer Demokratie - eben diese korrupten Politiker und Juristen - ausliefern.
Im Grunde genommen hätte die Bundeswehr den Freiheitskämpfern Bader & Meinhoff zu Hilfe eilen müssen. Aber da sieht man mal wieder, daß dies alles nur hohle Phrasen sind, die hier gedroschen werden. Alles nur heiße Luft und nichts dahinter - das sind unsere großen Politprofis, die auf uns kleinen Bürger [I]schiffen[/I]. Alles Männer von echtem Schrot und Korn...jaja, wahrscheinlich haben sie Schrot im Hintern und Korn in der Birne...vielleicht heißt es ja auch eher [I]"...von echtem Schrott und Dorn...!"[/I] *LOL* ;)



[COLOR="green"]Ich will hier keineswegs die Gewalt verherrlichen,[/COLOR] sondern nur auf einen Mißstand aufmerksam machen, der eigentlich schon seit geraumer Zeit bekannt ist, aber niemand mehr wagt, offen auszusprechen...wem kann man's in so'nem gefährlichen Staat auch verdenken?
Ich bin gegen Blutvergießen, aber ich bin auch kein Jesus! Wenn ich meine [B]Freiheit[/B] und [B]Würde[/B] bedroht sehe, dann bin auch ich zu einigen Schandtaten bereit. Das ist alles nur eine Frage der Dicke der Haut... ;)
Ich weiß, daß alle Menschen irgendwann in ihrem Leben diese Schwelle erreichen werden, deshalb versuche ich ja rechtzeitig zu warnen, bevor es ins Auge geht, aber die allgemeine [I]Taubheit[/I] der Zivilisation ist erschreckend.
Viele Bürger glauben immer noch, durch Wahlen nach dem alten Prinzip etwas verändern zu können, sind aber im gleichen Maße verunsichert, ob ihre Stimmen überhaupt noch Gewicht haben, aber eine totale Veränderung wollen sie auch nicht, da sie lieber auf eine nicht existente Sicherheit bauen. Mit solchen Vorzeichen verspreche ich Euch, daß sich auch in 20 Jahren nichts an der Politik geändert haben wird. Der bisherige Kurs wird so beibehalten und sobald wir dann in Rente gehen dürfen (mit 75 ;) ) bekommen wir rein gar nichts mehr.



[COLOR="green"]Wir alle wissen doch,[/COLOR] daß sich etwas ändern muß. Ja, sogar die unfähigen Politiker wissen es und reden immer wieder davon. Doch ihre Lösungen schieben das Problem nur von einer Seite auf die andere. Unsere Demokratie liegt im Argen, unser Land liegt am Boden, unsere Zukunft schwindet dahin...

Ich sage: NEIN!!! Wir dürfen die Politik nicht mehr länger diesen [I]"drei Affen"[/I] überlassen, die nichts hören, nichts sehen und nichts sagen. Ich habe auch keine Lust mehr, Anderen ihre Unfähigkeit vorzuwerfen. Es ist doch viel besser, wenn wir die Sache selbst in die Hand nehmen, wenn wir Bürger unsere Politik selbst gestalten.
[B]Wir[/B] sind es doch, die wissen, woran es mangelt. [B]Wir[/B] arbeiten doch jeden Tag, um unser überleben zu sichern. [B]Wir[/B] sind es doch, die unseren Nachbarn und Mitmenschen über die Straße helfen. Unsere Politiker lassen sich doch lieber selbst von Sicherheitsbeamten über die Straße helfen. Wovor haben die denn soviel Angst, frage ich Euch? Wer ein reines Gewissen hat, der geht aufrecht und furchtlos durch's Leben. Eben so, wie wir kleinen Leute... ;)

Eins muß ich aber der BRD zu Gute halten: an dem Schlamassel sind nicht nur die deutschen Politiker und Bonzen alleine Schuld. In den Disziplinen Ungerechtigkeit, Intrige und Ignoranz sind [B]alle[/B] Politiker und [I]Bonzen[/I] dieser Welt wahre Meister. Die Wirtschaft und ganz besonders unsere Umwelt sind nicht allein unsere Probleme, viel mehr geht dies alle Menschen in der Welt etwas an. Die soziale Ungerechtigkeit ist ja nicht nur hier in Deutschland vorhanden, sondern auch in anderen Ländern dieser Welt - insbesondere in den so genannten Entwicklungsländern. Und Abgase halten sich nicht unbedingt an Grenzmarken.

Vielleicht würde Deutschland es aber schaffen, ein politisches Zeichen für die ganze Welt zu setzen, indem wir zuerst in unserem eigenen Lande für eine bessere Zukunft sorgen. Ganz sicher aber schaffen wir gar nichts mehr, wenn wir den bisherigen Kurs weiter fahren.

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Revolution - mit Musik und Tanz!
Gewaltloser Widerstand für mehr Toleranz!
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Revolution (copyright by Razzelbande)[/ALIGN]

Hmm, ich liebe es, solch ungeliebte Themen anzupacken, und auszusprechen, was Andere nicht einmal zu denken wagen!

[quote="BglBttr"]Seine sogenannten Helden haben vielleicht 30 /nette/ Leute umgebracht, ich hätte damals locker ~30.000 gar nicht so nette Leute weggeschmolzen (beim' Gartenzwergabschlecken) - der Plan war Niedersachsen zum Selbstleuchtenden Parkplatz zu machen, Du Schlauer Tarantel-Leser. Konrad hat Dinge getan und winzigkarierte haben gut bezahlt für die Planerfüllung/MwSt - blub - NKAsb mit MInfBtl1 kplt.[/quote]
Ich glaube, Deine undeutliche Art, etwas zu sagen, ist gar nicht so undeutlich. Oder mit anderen Worten: "Der Wahnsinn hat Methode!" ;)

Die Geschichte des 25th USAFAD ist recht gut dokumentiert im web, auch seine (unsere) Bewaffnung. "Lieber tot als rot" war kein Kabarett-Kalauer, dafür habe ich töten gelernt.
Danke für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen.

@Ellminster

Sorry, aber gerade Hr. Bader taugt als Idol herzlich wenig. Schon vor seiner RAF-"Karriere" war der Typ ein einfacher Krimineller (Diebstahlsdelikte) und hat es nicht nur (ala Robin Hood) von den "bösen Reichen" genommen.

Seine Lebensgefährtin (eine ältere Künstlerin) hat er nach Strich und Faden verarscht und ausgenommen - wenn er schlecht drauf war, hat er ihr auch gerne mal ein paar geknallt ... ich kann da nix heldenhaftes in seiner Vita entdecken.

Grundsätzlich war Bader innerhalb der RAF nicht gerade der konstruktive Denker ... wie auch im zivilen Leben hat er nicht viel auf die Kette gekriegt und hatte nur mäßig Ahnung von Politik. Seine Position in der RAF hatte er vorallem wegen seiner Radikalität und Brutalität inne - dieser Logik folgend könnte ich aber auch Himmler, Stalin oder andere Irre als Volkshelden bezeichnen.

Ich will nicht abstreiten, daß in der BRD damals etliches protestwürdig war (und auch heute noch ist) ... aber einen Weg ala RAF lehne ich kategorisch ab! Terrorismus ist meines Erachtens immer der falsche Weg. Beim ANC oder der IRA kann man noch argumentieren, daß sie einen Befreiungskampf geführt haben - die RAF hatte aber weder die breite Öffentlichkeit hinter sich, noch lebte man in einer Diktatur, die nur durch Gewalt zu stürzen gewesen wäre! Letztlich war die RAF auch gänzlich erfolglos. Die Änderungen im System, die erreicht wurden, haben andere auf friedlichen und demokratischen Wegen durchgesetzt. Das ist zwar etwas mühseliger, dafür aber legitim!

Ich hab lustiger weise die gleiche Diskussion vor einigen Wochen schonmal geführt ... man höre und staune: beim Fußball! Einige Ultras des RWE (Rot-Weiss-Essen) haben eine Zaunfahne im RAF-Look (roter Stern & Maschinenpistole) mit dem RWE-Schriftzug als Fahne erstellt. Da gab es dann Streit unter den Fans, ob die RAF in dieser Weise verharmlost werden sollte. Meine Meinung dazu ist ganz einfach: FOOTBALL WITHOUT POLITICS! FORZA RWE ;-)

Als Bader und Meinhoff (beide übrigens Journalisten von Beruf!) damals inhaftiert wurden, ging ich gerade in die Unterstufe/Mittelstufe, daß heißt ich muß gerade um die 12-13 Jahre alt gewesen sein (oder anders ausgedrückt: Ich war Zeitzeuge!). Den Begriff RAF hatte ich damals aber noch nicht gehört. Soweit ich weiß, ist die RAF auch erst ein paar Jahre später aktiv geworden. Ich denke daher, daß es sich um 2 verschiedene Bewegungen handelte.
Die RAF verkörperte den Kommunismus und wurde von der DDR ins Leben gerufen, um die BRD empfindlich zu stören. Bader und Meinhoff hingegen traten den Kampf gegen den Faschismus in unserem Lande an - dafür standen ihre beiden Namen. Und in diesem Sinne sind sie für mich bis heute Volkshelden geblieben, auch wenn das Volk so blöde ist und nicht kapiert, daß sie ihm nur helfen wollten.
Das der Ruf von Bader und Meinhoff heute so schlecht gestellt ist, liegt ganz eindeutig an den manipulativen Ermittlungen der Regierung selbst. Da werden dann plötzlich aus ehrbaren Journalisten im nachhinein bösartige Verbrecher gemacht. Ich kenne diese faschistische Propagandamaschinerie seit meiner Schulausbildung, denn damals bekamen wir haarklein erklärt wie Faschismus hier in Deutschland funktionierte. Eigenartigerweise funktioniert es auch heute noch ganz gut - und das sogar weltweit. Auch Amerika fährt einen äußerst faschistischen Kurs, ja sogar Israel tut dies. Aber einfache Menschen wie Du und ich, die etwas Negatives in unserer Zeit zu etwas Positivem wandeln wollen, werden in der Öffentlichkeit schlecht gemacht und denunziert. Oh, die Denunziation ist übrigens auch ein Relikt der Nazizeit!
Im Übrigen gab es nach der RAF sogar noch mehr Bewegungen - vergeßt bitte nicht die APO! Im Grunde war die APO bereits der Versuch, Demokratie ohne den Politfaschismus abzuziehen. Die außerparlamentarische Oposition war quasi eine Demokratische Bewegung direkt aus dem Volk - also ECHTE Demokratie. Was hat der Staat getan? Er hat sie einfach verboten! Das ist ganz klar Faschismus! Wer das nicht so sieht ist, sorry Leute, schlicht und ergreifend BLIND!!!
Dann gab es da noch die AIZ, die auch mit sehr sinnvollen Erkenntnissen daher kam, und die ebenfalls nur den Weg der Gewalt als einzige Möglichkeit sah. Warum wehren sich so viele Menschen gegen unseren Staat? Weil unser Staat vielleicht so göttlich und rein ist? Hahahaha....wohl kaum!!! Wer sich unterdrückt fühlt, der wehrt sich eben. Das ist ein uraltes Naturgesetz, und Naturgesetze sind älter und konsistenter als die gesamte Menschheit. Kein Gesetz der Welt wird es schaffen, ein Naturgesetz auszuhebeln. Wer die Zivilisation, wie wir sie heute kennen, verstehen will, der muß erst einmal die Natur und ihre Gesetze verstehen!!

In meinen Augen ist JEDER ein Faschist, der unsere Regierung weiterhin wählt, und der hinter unserer Justiz steht. [B]Einzig unsere Verfassung und der Wille zur Demokratie sind in meinen Augen verteidigunswürdig.[/B] Der Rest ist ein Großverbrechen und muß gestoppt werden.

Wenn wir deutschen Bürger noch mehr Recht und Würde entzogen bekommen, dann wird sich solch ein Drama ganz genau wiederholen. Da niemand dagegen lenkt, muß ich davon ausgehen, daß unser Volk wohl die Revolution will. Denn unser Volk forciert diese Entwicklung durch seine ignorante Einstellung. Da werden lieber Menschen beschimpft, die es gut mit einem meinen, als die wahren Schuldigen zu eliminieren!!!

Ich wünsche mir eine Wahl, bei der ALLE Bundesbürger "ungültig" ankreuzen. Warum das? Ganz einfach! Wenn 100% aller Bürger wählen gehen und alle ungültig ankreuzen, dann wurde die Regierung EINSTIMMIG abgesetzt. Wird die Regierung den Platz räumen, so ist es in Ordnung und wir haben tatsächlich Demokratie. Wird sie aber bleiben, dann habt Ihr endgültig den Beweis, daß sie faschistisch ist. Deshalb wünsche ich mir eine solche Wahl. Nur, damit die Bürger endlich die Wahrheit sehen, die ich ihnen schon seit vielen Jahren vor Augen halte, aber die niemand bisher so sehen will, weil es ja unbequem ist, sich mit der Wahrheit auseinander zu setzen.

Ich wähle deshalb UNGÜLTIG!!! :)

Andreas Baader starb im Oktober 1977, inhaftiert wurde er im April. Da warst du, wenn das Geburtsdatum in deinem Profil stimmt, gerade 10 Jahre alt, und RAF ganze 7 Jahre alt. Kann sein, dass du da schon in die 5. Klasse gegangen bist, aber ich bezweifle dass du in diesem Alter schon kapiert hast, was da abgelaufen ist, erst recht wenn du schreibst, dass du den Begriff RAF zu diesem Zeitpunkt garnicht kanntest.
Deine 'Zeitzeugenschaft' ist also ziemlich nutzlos in diesem Fall.

Stehen bleibt die Tatsache, dass so ziemlich alle Menschen die Andreas Baader persönlich kannten (u.a. zum Beispiel seine Ex-Frau) aussagen, dass er gewalttätig und agressiv war.

[quote="Patrick"]Andreas Baader starb im Oktober 1977, inhaftiert wurde er im April. Da warst du, wenn das Geburtsdatum in deinem Profil stimmt, gerade 10 Jahre alt...[/quote]
Nun, ich sagte ja "ungefähr"! Aber immerhin erinnere ich mich noch relativ genau daran, ohne in irgendwelchen Suchmaschinen danach zu suchen. ;)

Richtig ist, daß ich damals zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht die ganze Tragweite verstanden habe, aber einige Ungereimtheiten fielen mir auch damals schon auf. Ich tat damals das einzig Richtige und verschob die Beurteilung dieses Falls auf einen späteren Zeitpunkt in meinem Leben, an dem ich mehr davon verstehen würde (für ein Kind meines Alters schon eine erstaunlich weise Entscheidung).
Alles, was über Menschen veröffentlicht wird nachdem sie von der Justiz gefangen wurden, kommt von den staatlichen Presseorganen, und die erzählen bekanntlich nur das, von dem sie wollen, daß das Volk es so versteht. Wenn man also die Wahrheit heraus finden will, dann darf man sich nicht auf die staatlichen Presseäußerungen verlassen, sondern man muß mit mehr Intuition heran gehen - dafür haben wir sie ja schließlich...

Hinterfragen heißt die Devise!!! Versucht einfach logische Rückschlüsse zu ziehen, dann kommt ihr der Wahrheit schon erstaunlich nahe. Der Rest ist dann Erfahrung im Umgang mit unserer Zivilisation... ;)

Viel Erfolg wünsche ich Euch dabei! Ich verlasse mich voll auf Euch!!! :)
[B]BTW:[/B] Da mich einer unserer Admins darauf hinwies, daß er solche Äußerung wie die Meinen hier nicht lesen möchte, entschuldige ich mich hiermit in aller Form dafür, daß ich von meinem verfassungsgemäßen Recht, meine Meinung frei zu äußern, gebrauch machte.
Laßt Euch dies eine Lehre sein! Freiheit gibt es nicht!!!

Politik ist ein heißes Eisen, bei dem man sich schnell mal die Fingerchen verbrennt. Da sind die Meinungen so dermaßen weit auseinander, daß es in einem Diskussionsraum wie einem Forum nie zu einer Einigung kommen wird. Selbst dann nicht, wenn dies ein Forum einer politischen Partei wäre.

Grüße

Lars

Famous last words: Nur die Flamme hört niemals auf zu brennen, wird alles neu erfunden. BRB Gibt's eigentlich das Kaufhaus 'Liebe' noch? Gerade habe ich mir meinen Johannes-Pfennig vergolden lassen, kriege ich dafür 'nen Cleenex?

Moin!
Na, da haben jetzt aber alle die Kacke am Dampfen ...
Keiner der etablierten Parteien wird nun die großmundigen Aussagen wg. nicht zu vereinbarenden Koalitionen halten können - bin mal gespannt, wann wir wieder wählen dürfen ...
Gruß